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只见赵俊臣摆出一副学术讨论的架势，一遍翻着杨洵的几篇著作，一边是开口问道：“在晚辈看来，杨大儒您这几篇著作的内容，总结起来大概就是五点；
其一，朝廷应该制定全面且又详细的法律条文规范世人的行为，让天下人的一举一动皆是有法可依；其二，法律面前人人平等、官民理应同罪；其三，法律不仅要约束世人，也还要约束官府与朝廷；其四，朝廷与官府不应该干涉司法的正常执行；其五，于民而言，法无禁止皆可行，于官而言，法无允许皆不准……
关于晚辈所总结的这五点？杨大儒您是否还有补充的？”
听到赵俊臣的这般说法，杨洵当即是大为惊讶，杨洵身后的江淳、江正两弟子这个时候更是不可思议的看着赵俊臣。
这还是杨洵第一次见到有人可以这般精准全面的总结自己的观念，就连他的几位弟子也做不到。
甚至于，绝大多数读书人看过杨洵的著作之后，根本都无法理解杨洵真正想要表述的内容。
于是，杨洵的表情顿时就凝重了起来，隐约间也有些兴奋，当即是点头道：“正是如此，赵阁臣好眼光、好智慧，就算是老夫本人，恐怕也不能总结得更好了。”
赵俊臣先是笑了一笑，道：“杨大儒您过誉了，晚辈只是在读过您这几篇著作之际颇有感悟，所以更为用心罢了。”
随后，赵俊臣的表情也恢复了严肃，继续问道：“若是把这五点进一步总结的话，那是不是可以说……朝廷法令大于一切，乃是官民行事之际的唯一准则，更还是治世牧民的根基？”
杨洵再次点头，然后就安静等待赵俊臣说出自己的见解，同样是一副专心探讨学术的样子。
在杨洵的注视之下，赵俊臣也缓缓说出了自己的见解：“但在晚辈看来，朝野稳定、百姓安生大于一切，朝廷法令乃是官民行事之际的优先准则，更还是治世牧民的最重要支柱！”
杨洵顿时是面色一变，他当然能听懂赵俊臣的言中深意。
两人的论点，看似是极为相近，但实际上则是拥有极大差别。
在杨洵看来，朝廷法令大于一切，因为完全且又公正的法律一旦是顺利执行，就代表着朝野稳定、百姓安生；
而赵俊臣则是说朝野稳定、百姓安生大于一切，也就意味着赵俊臣认为这两者并不是一回事，就算是朝廷法令完善且又公正，并且还能顺利执行，也并不意味着朝野稳定、百姓安生。
在杨洵看来，朝廷法令乃是官民行事的唯一准则，也就是说任何事情都要遵守法令，但赵俊臣则是认为朝廷法令乃是官民行事的优先准则，这就意味着官民做事的准则并不止一条，特殊情况下完全可以无视朝廷法令的。
在杨洵看来，朝廷法令乃是治世牧民的根基，而根基是不可或缺的，房子没了根基就会立刻倒塌，而赵俊臣则是认为朝廷法令乃是治世牧民的重要支柱，房子失去支柱之后固然会变成危房，但未必就会立刻倒塌。
想明白了这些不同之后，杨洵也就想明白了赵俊臣的大致理念。
显然，在赵俊臣的眼里，朝廷法令只是一种必要手段，这种手段与经济发展、政治治理、军事战争、民心控制等等手段相比，并没有更高的优先级，虽然不可或缺，但也不是独一无二。
于是，杨洵当即就摇头否认道：“老夫这十年以来一直居于云贵，已是认清了云贵境内的乱象不断，就是因为法令不完善、执行不到位的缘故，只要是法令完善、顺利执行，那老夫这些年所见到的任何冲突与混乱都将是不复存在，朝野局势可以稳定、百姓也可以安乐生活，这就是老夫近年来逐渐转变观点的重要原因！
发现了这般情况之后，老夫又是遍观史书，重温了历朝历代的兴衰胜败，亦是发现历朝历代的衰败原因，皆是因为法令之不完善、执行之不到位的缘故！
老夫大概可以猜到赵阁臣的想法，恐怕在赵阁臣眼中，律法一事固然很重要，但并不比军事、财税、吏治等事更重要，有些时候为了军事、财税、吏治的顺利执行，完全可以无视法令……
呵，许多大儒都认为老夫乃是法家，但赵阁臣的这般观念，才是真正的法家，只是把法令视为工具罢了！
但老夫则是认为，这天下万事，无论军事、财税、吏治等等，都应该归于法令律文的约束之下、以法令律文作为唯一准则行事，绝不能逾越一步，否则就是违法重惩，若是做到这一步，甚至可以让一个朝代永盛不衰！”
然后，杨洵为了佐证自己的观点，就开始滔滔不绝的论述起了历朝历代的兴衰教训，而且逻辑很是清晰。
秦朝为何而亡？是因为不惜民力，所以就应该制定相关的法令条文，限制官府反复消耗民力的恶行；
汉朝为何而亡？权臣、外戚、以及军镇的尾大不掉，所以就应该制定相关的法令条件，约束权臣、外戚、以及军镇的权力无限扩张；
都说“主不可以怒而兴师，将不可以愠而致战”，但自古以来都只是口头上说说，怒而兴师导致亡国的案例亦是数不胜数，所以就应该制定相关法令，明文规定何般情况下才可以兴师开战；
简而言之，在杨洵看来，只要一切事情皆是有法可依，那就是根除所有的恶因，没有恶因之后自然也就没有恶果，然后就是太平盛世，然后就是百姓安居乐业。
安静听完了杨洵的观点论述之后，赵俊臣却是摇了摇头，道：“杨大儒的这般观念，理论上很完美，但也只是理论罢了，实际执行却是另一回事！而晚辈对于杨大儒您的这些观点，总计有三处疑问，也皆是与实际执行有关！
其一，朝廷法律条文的制定与执行，究极是目的还是手段？若有一种方法可以更好的维持社会稳定、提升国力、又或是有助于全体百姓的福祉，但这种手段违背了朝廷法令，那是否应该实行？
就以两广为例，杨大儒您也知道，两广境内的土地贫瘠，百姓们只靠耕田根本活不下去，所以就有许多人都在暗中参与走私之事，但无论何朝何代，走私都会违背朝廷法令，这般情况下，若是杨大儒您是两广官员的话，究竟是要严格执行朝廷法令、限制两广百姓走私、然后眼睁睁看着百姓饿死？还是无视朝廷法令、睁一只眼闭一只眼，让两广百姓凭借违法手段活下去？”
随着赵俊臣这般询问，在场所有人皆是表情微变，也纷纷陷入了沉思。
杨洵沉思片刻后，道：“朝廷法令，应该是符合实际情况、造福百姓，而不是限制百姓生存，所以两广百姓若是离开走私就活不下去，那就应该制定法令条文、允许百姓出海谋生，但要详细规定百姓出海谋生的详细准则，不能损害朝廷整体利益！”
赵俊臣先是点头，然后又摇头，道：“这就是晚辈的第二点疑问了，那就是任何时候的法令律文，皆是离不开两处缺点，一是这些法令律文的延迟性，二是法令律文许多时候越是完善复杂，相互冲突的漏洞也就越多！堵住了大漏洞，就出现了小漏洞！
像是两广那般复杂的情况，想要制定完善的法令条文，至少是需要一两年时间，这般长时间的延迟，百姓们早就饿死了！法令制定之后，只怕是钻漏洞的情况更多。
再举一个例子，陕甘西部一向是民风彪悍，多有马匪山贼的存在，这些山贼马匪皆是装备有强弓，所以劫掠百姓之际也是占尽优势，但朝廷一向是不允许百姓装备强弓的，这般情况下百姓究竟要违法自保，还是束手待毙？
若是像杨大儒所言，朝廷应该制定相匹配的法令条文，在必要情况下允许百姓在某些情况下可以使用强弓还击马匪山贼，先不说相关法令制定之后，百姓们恐怕都已经被马匪山贼劫掠过无数遍了……但若是某位百姓用强弓杀人之后，硬说自己只是击杀了马匪，又该如何裁定？这里面的条文规定，如何可以不留破绽？还是说，条文约定越多，破绽反而也就越多？”
顿了顿后，赵俊臣继续说道：“法令条文的延后性与漏洞，并不仅仅是体现在具体执行的方面，更还体现于新事物上！任何一个新事物的诞生，只要是有利可图，都会随之产生新的犯罪，但朝廷发现这些罪行需要时间、制定相关法令条文更需要时间……但在相关法令条文制定完善之前，我们是不是就要坐视这些罪行的不断出现？也任由犯罪人等逍遥法外？
譬如说，建州女真崛起之前，一直都向朝廷纳贡称臣，商人们与建州女真互通有无也不违背朝廷法令，但随着建州女真越来越强盛、野心也越来越大，对我大明朝已经威胁之后，却还没有彻底撕破面皮，这般情况下朝廷是否应该出手阻止商人们与建州女真的互通有无？
若是不阻止，是不是就要眼睁睁看着商人们资敌？但若是阻止，又是否违背了杨大儒的‘朝廷不可干涉法令执行’、以及‘百姓法无禁止皆可行’这两个观点？”
这一次，杨洵沉默良久，却一直都没有回答。
关于法律条文的漏洞与延后性，即使是后世法学家也没有太多办法，杨洵虽然拥有超越时代的眼光智慧，但让他立刻寻出一个解决办法出来，却也太过为难他了。
在后世，国内有一个罪名叫做“危害公共安全罪”，这项罪名的存在一向是被法学家们深厌痛绝，因为这个罪名乃是一个“口袋罪”，任何没有明确触犯法律、但又确实造成了恶劣影响的做法，都可以用“危害公共安全罪”来惩罚，但这般情况明显是违背了法学观念。
但赵俊臣却认为，这种“口袋罪”的存在是很有必要的，否则若是在相关法律条文完善之前，只能任由罪行泛滥、罪人逍遥，必然会造成更为恶劣的后果。
眼见到杨洵答不出来，赵俊臣也不纠缠，只是说出了自己最后一个疑问。
但这个疑问，相较于前两个疑问，却还要更为诛心。
只听赵俊臣缓缓说道：“晚辈还有最后一个疑问，也是晚辈最想要知道答案的疑问！
这个世界上，有许多事情的初衷目标与最终结果都是截然相反的，所以才有‘好心办坏事’的俗语……那么，律法一道，是否也会出现这般状况？
譬如说，法令条文的逐渐完善与复杂之后，初衷明明是为了追究公平与公正，但最终结果会不会反而是在偏帮于那些有权有势之辈？”
杨洵身体一震，一双老眼瞪着赵俊臣，质问道：“怎么可能出现这种状况？休要胡说！”
赵俊臣却是断定道：“但事实上必然会出现这般状况！因为，法令条文越是复杂完善，百姓们就越是难以理解，这般情况下，所有人都只能求助于像是杨大儒您这样专精于法律条文的高人……
但并不是所有精擅于法令条文的高人，都像是杨大儒您这般对于官民穷富一视同仁，必然是价高者得！这样一来，寻常百姓遇到问题就只能像是无头苍蝇一般乱撞，而有钱有势之辈则是会拥有高人指点，就可以寻到法令漏洞，然后或是脱罪、或是敛财，自然是占尽了便宜！
杨大儒，正所谓天下熙熙皆为利往、天下攘攘皆为利往，我敢说这般情况绝对会出现的！”
在后世，皆是认为美国的法律最为完善，而在美国的诸项法律之中又以税法最为完善。
但结果是如何？美国的那些顶尖富豪皆是可以高价聘请顶尖律师为他们量身定计、利用各种方法逃税避税，经常会出现千亿富翁的纳税数额还比不上寻常的教师与消防员，而寻常百姓无力聘请律师相助，只能老实纳税，结果事实就是富人们在这场法律游戏之中占尽了便宜！
更别说是大名鼎鼎的辛普森杀妻案，所有人都知道此人乃是真凶，但就因为他是百万富翁、有能力聘请顶尖律师，于是就可以无罪释放。
赵俊臣穿越到这个时代之前，更还听过一个更好笑的新闻，就是一位阿拉伯王子在英国强迫某位女子发生关系，但最终英国法院却是裁定这一切都只是“滑倒后偶然误入”。
无论法学本身是如何标榜自身公正，但现实情况则是——在没有外部压力的情况下，法律执行之际总是有钱有势之辈占尽便宜，无权无势之辈只能吃亏，无论古今中外，从来都是如此！
眼见到杨洵再次陷入沉思，赵俊臣却没有放过，而是再次的连续提出了三个问题：“其实，在讨论这些问题之前，我认为应该首先探讨明白另外三个问题——首先，若是理论与现实情况出现冲突，那究竟是理论错了？还是现实错了？其次，结果正义与程序正义，这两者究竟哪个重要？最后，究竟是法令服务于世人，还是世人服从于法令？
在晚辈看来，若是无法想明白这三个前提，这场讨论就根本无法产生结论！”
最终，杨洵依然是无法回答赵俊臣的疑问，只是问道：“这么说，相较于老夫的观念，甚至于相较于儒家学说，赵阁臣心中其实是更为倾向于法家学说了？”
赵俊臣认真思索片刻后，摇头道：“皆不倾向，晚辈还是此前的态度，无论是杨大儒您的观念，还是法家学说，又或者是儒家，都是朝廷治理江山的准则、支柱、以及有效手段之一，但并不是唯一……杨大儒的观念，太理想化了。”
这一次，赵俊臣却是说了实话。
在赵俊臣看来，“法学”本身就是一门过于理想化的理念，若是真能完全实现，必然会是天下百姓的幸事。
但实际情况则是，无论古往今来，没有任何一个国家完全遵从了法学观念。
依然还是用后世的所谓“灯塔”美国为例，美国的总统州长们皆是拥有特赦权力，无论是犯下何般罪行，只要给足好处，就可以一言免罪，这究竟是法学还是法家？
此前，杨洵认为应该制定相关法令限制统治者随意开战，美国也正是这样做的，所以总统并没有宣战权，这项权力乃是属于国会，但现实则是自从二战以后，美国的总统们总是可以绕开国会、几乎每年都在打战！这般情况，又究竟是法学还是法家？
所以，现实就是，法学理论上很美好，但所有人其实都更重视法家，也更喜欢使用法家手段。
当现实与理论发生冲突之际，不论别人如何作想，反正赵俊臣会选择相信现实！
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第二更！
本章之中的问题，也是虫子一直想不明白的事情，欢迎大家讨论。
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